2020年06月05日15:52 來源：思南讀書會(huì) 作者：思南讀書會(huì) 點(diǎn)擊: 次
從左至右為韓博、臧棣、胡桑
9月14日下午，詩人臧棣攜詩集《沸騰協(xié)會(huì)》《尖銳的信任叢書》《情感教育入門》作客第317期思南讀書會(huì)，和詩人韓博、胡桑一起分享詩歌的奧秘。三位嘉賓分別從60后、70后和80后詩人的角度，探討當(dāng)代詩歌的感受力，以及人們感知世界、與世界共處的方式。
“重新與世界相遇”
臧棣的三本詩集收錄了2000年至2018年間創(chuàng)作的系列詩歌，在這些作品中，詩人回歸個(gè)體獨(dú)特的生命體驗(yàn)，重新詮釋了理解詩歌的方式。胡桑談到：“這三本詩集的意義在于重新探討了詩人如何與世界相遇、如何感知這個(gè)世界，最重要的是如何書寫這個(gè)世界。”
感受力是我們理解詩歌的方法，那么什么是好的詩歌感受力？臧棣認(rèn)為：“一種好的詩歌感受力，一方面要不斷地向深層推進(jìn)，一方面要不斷地回溯詩歌的起源。”
中國古人認(rèn)為“詩以言志”，詩歌的最基本目的是用語言去表達(dá)個(gè)體生命的感受。臧棣談到，中國古代詩歌的感受力偏向于一種心性的感悟，而當(dāng)代詩歌更偏向于對于世界的洞察。當(dāng)代詩把古典詩中對自然山水的審美和感悟，轉(zhuǎn)向了對世界的“深度觀察”；把東方美學(xué)中偏向安靜的感受方式，轉(zhuǎn)向了與外界對抗的姿態(tài)。
在新作的創(chuàng)作中，臧棣更多是從肯定和順應(yīng)的角度去理解世界，“我覺得采取一種謙卑、敬畏的角度去發(fā)現(xiàn)世界的多樣性，可能會(huì)有更豐富的體察。”
臧棣
中國的現(xiàn)當(dāng)代詩歌來自于西方，梁實(shí)秋有言：“新詩，實(shí)際就是中文寫的外國詩。”胡桑談到，中國的古詩希望和世界之間達(dá)到一種和諧的、天人合一的境界。但在西方以“理性”為核心的詩歌創(chuàng)作中，自我和世界之間存在一種緊張感，處于相互搏斗的狀態(tài)。
韓博認(rèn)為，中國古代的山水詩，最后大多回歸到一種寧靜，這種寧靜是一種深層次的自我安慰，是中國哲學(xué)的體現(xiàn)。而西方詩歌推崇理性,詩人創(chuàng)作的目的不是為了自我滿足，而是去不斷突破已有的邊界，探索未知的事物，而這些也是中國現(xiàn)當(dāng)代詩歌的主流。
韓博
臧棣認(rèn)為中國新詩和古詩之間的差別，某種程度上也體現(xiàn)了漢語的自然流變。不同時(shí)代的人們會(huì)自覺地調(diào)整語言，來更好地表達(dá)世界。普魯斯特曾說：“美好的書寫是用某種類似外語的語言寫成的。”在詩歌創(chuàng)作中，人們需要把母語當(dāng)作外語來做實(shí)驗(yàn)，以獲得新鮮的感受和邏輯。“我覺得再過五十年，可能我們今天在語言上看似冒險(xiǎn)的所作所為都是很正常的現(xiàn)象。”臧棣說。
“讓事物本身說話”
臧棣的三本詩集有一個(gè)共同的主題——為細(xì)小的事物辯護(hù)。臧棣認(rèn)為細(xì)小的事物恰恰構(gòu)成了最真實(shí)、最鮮活的生活體驗(yàn)。詩人里爾克曾說：“只有物在向我說話。”臧棣嘗試傾聽細(xì)微之物的聲音，將自我隱沒于文本，“讓事物本身說話。”
《詩歌知識(shí)學(xué)叢書》中描寫了不起眼的灌木珍珠梅：“光禿禿的枝杈輕輕晃動(dòng)，就好像它們剛剛戳破過冷酷的謊言。”臧棣說，“只要我足夠敏感，去關(guān)注這些微小的事物，它在我的內(nèi)心就能激起一些思想的、審美的浪花。”
現(xiàn)場讀者
與冰心、宗白華的“小詩”不同，臧棣不是單純地將事物寫小，而是以平常心去看待“小物”。他筆下的細(xì)小事物背后有更深的層次，“比如寫一朵花，我調(diào)動(dòng)了生命中充沛的感知力，從各個(gè)角度用心地體察它，我是把它當(dāng)成一個(gè)生命的象征來看待。”
胡桑進(jìn)一步談到，物是可以說話的，但是物說話背后是什么？詩歌對瞬間的感知中包含豐富的層面：“對修辭的運(yùn)用，對想象力的召喚，傾聽事物的能力，還有你自己對于世界的認(rèn)知。”
胡桑
在韓博看來，臧棣是一個(gè)具有哈姆雷特氣質(zhì)的人。在這本詩集中，他孤獨(dú)地喃喃自語，每天觀察動(dòng)物和植物。即使經(jīng)歷了人生重大的變化，也能平靜地書寫，通過與世界的對話來傳遞自己的感受力。在閱讀中，仿佛是在讀古希臘赫西俄德《工作與時(shí)日》中的詩篇，“他不是站在上帝視角，而是在非常有限的人的視角，通過動(dòng)物、植物，試圖將自己對這個(gè)社會(huì)、時(shí)代的感受向前推進(jìn)一步。”
于細(xì)微之處洞察生命本身
在 “協(xié)會(huì)”系列詩歌中，所有題目都含有“協(xié)會(huì)”二字，如“沸騰協(xié)會(huì)”“牽牛花協(xié)會(huì)”“在薄薄的霧中協(xié)會(huì)”等等。這些題目背后有何含義呢？臧棣談到，“協(xié)會(huì)”是一類龐大的、科學(xué)的現(xiàn)代組織，他希望用這種大的方式去表達(dá)對細(xì)微事物的尊敬，“這也反映了我試圖糾正現(xiàn)代社會(huì)中人們對身邊細(xì)小事物的忽視。”
臧棣談到，在一個(gè)人的生命歷程中，相對于大的歷史走向而言，那些瞬間的事物可能是無足輕重的。但是對生命個(gè)體而言，轉(zhuǎn)瞬即逝的細(xì)微之物恰恰是生命珍貴的記載，回溯過往時(shí)，它們是生命珍貴而有力的痕跡。
胡桑認(rèn)為，臧棣的詩歌中包含一種對世界最初的“好奇感”，一瞬間的好奇感不一定是象征和隱喻的，而是體現(xiàn)了一種新的感受力，“這個(gè)感受力是非常放松的，是用西方式的語言來表達(dá)古典的范式。”
讀者提問
韓博認(rèn)為詩歌創(chuàng)作不能依賴于已經(jīng)固化的體系，而要立足于當(dāng)下的感受：“真實(shí)的寫作要忠于此時(shí)此刻的感受力，這種感受力基于對創(chuàng)作源頭的吸收和廣泛學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)。”
嘉賓為讀者簽名
在追求高效的碎片化時(shí)代，人們認(rèn)識(shí)世界的視角需要重新調(diào)整，正如詩集《沸騰協(xié)會(huì)》中所說，“通過這些以非常的語言手段成立的詩歌協(xié)會(huì)，我們可以重新體會(huì)人與世界的共處關(guān)系。對微小事物的體察，也是對生命本身的洞察。”
現(xiàn)場：王若虛
撰稿：法雨奇
改稿：陳 思
攝影：遲 惠
編輯：江心語
