從左至右為肖峰、張萌

撰稿：魯法浩

2024年3月30日下午，美國范德堡大學歷史系助理教授，北京大學駐訪學者張萌，攜其新書《流動的森林：一部清代市場經(jīng)濟史》，向我們講述明清中國的“木材盛世”，從森林的故事漫談經(jīng)濟和環(huán)境。本書編輯肖峰擔任活動主持人。

木材從哪兒來的

《流動的森林：一部清代市場經(jīng)濟史》以清朝的木材市場為中心，透過“木材流動”來了解中國明清時期的經(jīng)濟與環(huán)境。張萌借此書想把中國在近代以前整個經(jīng)濟和環(huán)境系統(tǒng)性的架構，與西方主流現(xiàn)代化敘事進行比較直接的對談，希望能夠基于中國的經(jīng)驗反思與西方歷史經(jīng)驗產(chǎn)生的一些經(jīng)濟學和社會學的理論。

張萌

與西方國家石頭建筑不同是，中國的傳統(tǒng)建筑以木材為基礎，不管是戲樓、寺廟，還是宮殿都是木頭建造的。隨著經(jīng)濟中心的南移，江南地區(qū)經(jīng)濟得到發(fā)展，人口增長、城鎮(zhèn)化的發(fā)展，該地區(qū)的森林資源幾乎枯竭，不管是低地，還是平地，甚至是山丘都種上了經(jīng)濟作物，所以森林木材的來源到底從哪兒來的。這也是本書研究的基本問題：
張萌表示，她所用的資料是：明清兩代在重要的水陸交通樞紐會設立的關卡過路稅，它能為研究木材提供非常有利的明清財政實際情況，因為木材體積太大，基本上在所有重要關卡會把木材過的關單獨列出來，離其他大宗商品的船只通過的地方有段距離，這樣有點像今天疏解交通的意思。這種安排使得征收木材的關稅是由工部管。從歷史學家的角度來看，因為木材單獨列出來的，通過工部管轄的水關，所以工部的收入與木材緊密相關，這在數(shù)據(jù)上非常有利。基于此，可以通過關稅信息來估計有多少木材通過整個長江沿線的運輸網(wǎng)絡，到達了長江下游的市鎮(zhèn)。

肖峰

與此同時，大體量的木材生產(chǎn)和運輸，直接帶來兩個可持續(xù)性的研究問題：怎么維持木材的供應；怎么維持長距離貿(mào)易。對于這兩個問題，張萌回答到，“我一個總體觀察，對于這兩個可持續(xù)性的討論，理論的架構，大部分是基于歐洲史，它有一個基本假設，需要不斷現(xiàn)代化和官僚化的政府來出面，不管是管理自然資源還是管理商業(yè)運作，它有這么一個脈絡，在歐洲的近現(xiàn)代史上政府職能越來越大；第二個觀察，很少有學者把這兩個方面放在一塊談，討論木材供應，討論自然資源，一般是從森林史或者公共資源管理的角度討論，討論市場交易主要從制度經(jīng)濟學、信任網(wǎng)絡、商業(yè)行會的角度討論。很少有人看這兩個方面如何互動的，如何共同演化，這也是我在這本書里著重探討的問題。對于資源管理和對于它的使用和商業(yè)交易，這不能分開看，這兩個部分一定要互相配合共同演化。維持木材供應的制度和維持市場交易的制度是互補，而且是共同演化的。”

森林何以流動

為解答書中的核心的問題，森林何以流動。“我從三個層面看，國家，包括中央政府和地方政府；林業(yè)，在山林資源管理方面；市場，從地圖上可以看到，跨越整個長江上游到長江下游大的木材貿(mào)易市場。”張萌說道。

現(xiàn)場讀者

對于國家的觀察，明清是一個弱政府，它對于地方商業(yè)社會的滲透是很少的。它是自由放任，依賴市場供應的系統(tǒng)。特別是清代，完全變成了依賴市場，很少派遣官員去組織人去山里伐木，基本上都是從市場上采購的。官府的采購是以低于市場的價格采購的，低于市場價格部分可以理解成對于木材市場的稅收。基本上市場上存在的木材供應已經(jīng)可以滿足官府對于各類大小木材的需求。這與歐洲國家對自然資源更加強勢的管理趨勢不同。這種差異的原因在與國家政府沒往這邊想，沒有這方面的雄心，沒有這方面的組織能力，另一方面沒有必要，派人買就可以，國內(nèi)市場體量大，沒有必要再組織人，花費這么高稅收的錢到深山里進行直接砍伐的動作。

對于林業(yè)來說，它是人造林。明清再植林的做法具有前瞻性，林地是私有的，不是國有的，種樹是以市場交易為目的的，不是小農(nóng)經(jīng)濟只服務于自家或者只服務于當?shù)亟?jīng)濟，它是很大的跨區(qū)域的市場，在貴州種的樹，最后目的地是南京，整個市場是聯(lián)動的。最重要的一點，也是制度創(chuàng)新的特色——股份制。

現(xiàn)場讀者

對市場而言，與歐洲內(nèi)部分散且不統(tǒng)一的完全不同，沿著長江流域是整合的去中心化的市場，而且在市場里沒有明顯壟斷勢力，歐洲東印度公司，中東有各種壟斷公司，某一個產(chǎn)品某一個地區(qū)貿(mào)易只能通過有授權的公司進行。中國不是，只要有興趣，有錢，想做木材貿(mào)易，沒有任何進入的法律性的門檻。正是因為大的國內(nèi)統(tǒng)和的市場，才有這個體量，不僅滿足國家需求，而且滿足整個長江中下游在市鎮(zhèn)化的過程中對木材的需求。它達不到現(xiàn)在理想的自由貿(mào)易完全競爭市場的程度，但是就以前的壟斷的、互相沒有競爭關系的刻板印象而言，它開放程度更高，尤其是與當時其他國家其他地區(qū)進行比較，這是非常開放的市場環(huán)境。

張萌又進一步解釋道，這三部分相互牽制、相互作用，它們是不可分割的。國家要進入市場或造山林，基本上不可能存在私有造林，也很難形成去中心化的市場結構。如果沒有私有造林，且市場和私有方式無法滿足國家需求，無論是建造皇陵還是修繕故宮，或是國家戰(zhàn)略或意識形態(tài)上的需求，那么就很難有依賴市場的自由放任的國家。因為如果市場無法滿足需求，國家就別無他法，只能像歐洲國家那樣更多地干預和直接控制資源。這三個方面一定是相互促進、相互依賴的，并在相互依賴的過程中共同演化。維持資源的制度和維持市場的制度，不能單獨看待，只有將兩者結合起來看，才能明白其運作的原因。

在談到中國古代整個森林的利用開放的歷史脈絡時，張萌提及，北宋以前，木材的來源基本上是區(qū)域性的，南宋后，江南的木材開始自給自足，私有產(chǎn)權下的植樹造林模式開始向南向西擴展。在元明時期，全國經(jīng)濟系統(tǒng)經(jīng)歷了一個瓦解的過程，這主要是由于朱元璋的經(jīng)濟政策。朱元璋希望回歸到小農(nóng)經(jīng)濟的自給自足模式。然而，到了十六世紀中期，商品經(jīng)濟完全恢復，全國市場經(jīng)濟以及不同區(qū)域經(jīng)濟能夠聯(lián)合起來，呈現(xiàn)出區(qū)域?qū)I(yè)化的趨勢。在這樣的背景下，產(chǎn)生了聯(lián)動整個長江流域的木材貿(mào)易往來。不僅是木材，其他大宗商品的流動也與之密切相關。整個水運基礎設施的建設，支撐著全國范圍內(nèi)大規(guī)模的商品流動。

讀者提問

“從利用方式上，它經(jīng)歷了從利用天然森林到利用人工造林大的轉(zhuǎn)折，這個轉(zhuǎn)折始于從宋代。這樣的轉(zhuǎn)折不是短時間內(nèi)完成的，它是經(jīng)歷漫長幾個朝代不斷的發(fā)展，而且跟整個國家經(jīng)濟政治發(fā)展變化是密切相關，南北宋時期要實現(xiàn)國家內(nèi)部系統(tǒng)的人工造林還面臨其他方面的困難。這種變化還是在迎來大一統(tǒng)的時候，元明清隨著經(jīng)濟的復蘇，民間的活躍，體現(xiàn)出市場的重要性。到清代，重要的表現(xiàn)是出現(xiàn)了跨長江流域的大型成熟的市場。”肖峰補充到。
被問及到對市場經(jīng)濟的態(tài)度時，張萌說到，“保護產(chǎn)權是國家的責任，通過法律給托底，商業(yè)訴訟有一個托底的功能，這是市場經(jīng)濟。”并且“清代不是抑商，是愿意促進商品經(jīng)濟運轉(zhuǎn)，尤其從流通層面，不允許設置壁壘阻斷商品自然流動，但是鼓勵商業(yè)，不鼓勵資本主義，鼓勵市場經(jīng)濟，不鼓勵資本積累，還是有區(qū)別的。”

“市場要穩(wěn)健運作下去，還是需要很多方面的條件，首先產(chǎn)業(yè)是要保證先進性，還有營商環(huán)境非常重要。” 肖峰說。

嘉賓為讀者簽名

最后的讀者交流環(huán)節(jié)，有讀者提問為何以森林為選題時，張萌回答到，“我不想做大而全的研究，我認為還是要深入到某一個行業(yè)，才能看到里面各種不同的部分他們?nèi)绾闻そY在一起的。我當時有一段時間，在考察我是做哪一個商品長距離貿(mào)易，或者做哪一個商人群體的長距離貿(mào)易，后來由于材料的原因，有很多民間文書是關于木材種植地契的材料，清水江文書是剛剛出版，很新。另一方面，我開頭提到關于木稅，這個材料非常好，因為其他的商品具體收多少稅不知道，但是由于木頭是工部水關管的，所以從史料的角度把我推向研究木材的長距離貿(mào)易。既然研究了木材，不得不再往上游推，看木材怎么生產(chǎn)出來的，借由清水江文書和徽州文書看人工造林，我沒有想到人工造林變成很重要的組成部分。”

思南讀書會NO.450

現(xiàn)場：戚譯心

直播：張師恒

撰稿：魯法浩

改稿：郭  瀏

攝影：隋  文

編輯：鄒應菊